Generatory losowości

[MichalStajszczak]

Postanowiłem zrobić zestawienie "narzędzi", które służą do generowania losowości w grach planszowych. Oczywiście najpopularniejsze to kości i karty. Kości mogą służyć do określania sposobu i prędkości poruszania pionków, wskazywać pewne pola czy obszary planszy, wywoływać pewne pozytywne lub negatywne zdarzenia, testować spełnienie pewnych warunków. rozsztrzygać konflikty itd. Metod wykorzystania losowości wywoływanej przez układ kart jest pewnie jeszcze więcej. Ale poza kośćmi i kartami są jeszcze inne generatory losowości.

1. Odkrywanie "płytek"
Płytki w zasadzie niewiele mogą różnić się fizycznie od kart, ale chciałbym tu zaproponować odróżnienie ich od kart ze względu na pełnione funkcje. Karty "pełniące funkcje kart" to według mnie takie, które po wylosowaniu z talii albo trafiają do ręki graczy i później są zagrywane pojedynczo lub w układach albo też od razu po odkryciu z talii wykonuje się polecenia z tych kart wynikające, a karty odkłada na stos zużytych. Natomiast pod pojęciem "płytek" rozumiem takie rekwizyty, występujace w grach, które po wylosowaniu (odkryciu) wyznaczają lub modyfikują wygląd planszy. Mogą to być np. płytki, których odkrycie tworzy nowe lokacje w grze, dostępne od momentu odkrycia. Moga to być płytki, które losuje się co jakiś czas i których układ określa na pewien okres układ planszy (np. w grze Diamonds Club). Mogą być też płytki, które losuje się na początku gry, umieszcza na planszy i przez całą grę nie zmienia po to, by każda rozgrywka miała inny przebieg. Tak jest np. w grze Temporum, przy czym "płytki" mają w tym przypadku formę kart.

2. Losowanie z woreczka
Z woreczka losowane są zazwyczaj żetony lub znaczniki. Jeżeli losowane żetony mają obrazek tylko na awersie, a rewers jest dla wszystkich taki sam, to woreczek nie jest niezbędny, a żetony mogą być po prostu losowo rozłożone na stole, oczywiście obrazkami do dołu. Ale woreczek jest niezbędny wtedy, gdy z losujemy z niego np. kolorowe znaczniki w formie sześcianów, albo dwustronne żetony (jak w grze Wilki i owce).

3. Wieża do mieszania kostek
Mam tu na myśli wieżę, która występuje w grach takich jak Szogun, Wallenstein czy Amerigo. Na początku gry do wieży wrzuca sie pewną liczbę kostek i część z tych kostek w wieży pozostaje. W trakcie rozgrywki do wieży wrzucane są kolejne kostki, a wynikiem rzutu (wrzutu?) jest liczba kostek, które z wieży wypadły, przy czym część z nich to kostki właśnie wrzucone, a część to te, które wczesniej się w wieży znajdowały.

4. Obracająca się tarcza lub wskazówka
Np. ruletka albo wskazówka w grze Twister.

Czy są jeszcze inne "generatory losowości" używane w grach planszowych? Nie chodzi mi tu o losowość, wynikającą z decyzji innych graczy, ani o losowe bądź pseudolosowe mechanizmy, wyznaczajacy jedynie pierwszego gracza. W podręcznikach rachunku prawdopodobieństwa, oprócz wymienionych na początku kości i kart, rozpatruje się jeszcze losowanie kul z urny, czego odpowiednikiem jest losowanie z woreczka i rzuty symetryczną monetą, które chyba jednak w grach planszowych nie mają zastosowania.

[kwiatosz]

rzuty symetryczną monetą,

Podobnym mechanizmem jest podrzucanie żetonów o rozróżnialnych stronach - chociażby Cash'n Guns: Silver Saw-Off tak ma, że rzucasz znacznikami ran i zadajesz ich tyle ile wypadło "plasterków".

[Rafal_Kruczek]

Czy są jeszcze inne "generatory losowości" używane w grach planszowych? Nie chodzi mi tu o losowość, wynikającą z decyzji innych graczy, ani o losowe bądź pseudolosowe mechanizmy, wyznaczajacy jedynie pierwszego gracza. W podręcznikach rachunku prawdopodobieństwa, oprócz wymienionych na początku kości i kart, rozpatruje się jeszcze losowanie kul z urny, czego odpowiednikiem jest losowanie z woreczka i rzuty symetryczną monetą, które chyba jednak w grach planszowych nie mają zastosowania.

Pewneym wariantem wiezy jest kamieniołom w Via Appia

Jest tutaj element "skilla" zreczonsci i przewidywanie, ale rzadko jest pewność co spadnie...
To jest mecahnizm oparty na automatach hadardowych gdzie jest przesuwajaca sie ściana i wrucana moneta może albo zatrzymać sie na widoku, albo spasć po stronei korzystej dla gracza(wypłata), albo po stronie "banku".

[Dyso]

Piramida w Przebiegłych Wielbłądach

[GrzeL]

Programowe: aplikacja w Alchemikach
Mechaniczno-elektroniczne: bomba w Tik..Tak...Bum
Zręcznościowe: bączek w Reglamentacji, tacka we Fluss Piraten

Piramida w Przebiegłych Wielbłądach

Piramida jest szczególnym przypadkiem worka z kostkami.

[Jan Madejski]

Mechanizmem łączącym w sobie element ruletki (zdarzenia elementarne to poszczególne fragmenty planszy, o równym lub różnym polu) i mechanizm zręcznościowy jest rzucanie żetonem na planszę - wygrywa zdarzenie, na którym znajdzie się większa część żetonu (lub wszystkie stykające się z nim). Osobliwym przypadkiem takiego mechanizmu jest karta Chaos Confetti z M:tG http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/ ... s+confetti

[GrzeL]

Jak już rozbijamy losowość to w przypadku kostek też nie tylko wynik, ale miejsce zatrzymania się liczy np. w Dungeon Fighter.

[Pan_K]

rzuty symetryczną monetą, które chyba jednak w grach planszowych nie mają zastosowania.

Skręcanie statku w HMS Beagle (dodatku do Robinsona) działa właśnie na tej zasadzie.

[MichalStajszczak]

Mechaniczno-elektroniczne: bomba w Tik..Tak...Bum Zręcznościowe: bączek w Reglamentacji

Właściwie to są dwie różne realizacje tej samej rzeczy - czasu trwania pewnego etapu gry. Aczkolwiek efekt jest nieco inny. W TikTakBum "wybuch bomby" automatycznie wyznacza gracza, który przegrywa w danej rundzie, a w Reglamentacji zatrzymanie się bączka bezpośrednio na nikogo nie oddziaływuje.

[Legun]

Mały zakres zmienności, ale zawszeć - kierunek przesunięcia kółka rzeki w Niagarze.
Nie wiem czy się to kwalifikuje, bo to głównie element zręcznościowy, lecz równowaga konstrukcji w grach typu Jenga czy Pingwiny ma w sobie trochę losowości.

[Ink]

Mały zakres zmienności, ale zawszeć - kierunek przesunięcia kółka rzeki w Niagarze.

Hmm... wg mnie kierunek przesunięcia rzeki w Niagarze jest w 100% deterministyczny.

[donmakaron]

W starych paragrafówkach na ślepo wskazywało się liczbę z tabeli

[Bea]

Specjalny mechanizm (sprężyna) wbudowany w planszę w grze dla dzieci: Sshh! Don't wake daddy!
https://boardgamegeek.com/boardgame/653 ... wake-daddy

[Moniczka.s]

rzuty symetryczną monetą, które chyba jednak w grach planszowych nie mają zastosowania.

Skręcanie statku w HMS Beagle (dodatku do Robinsona) działa właśnie na tej zasadzie.

Pozwolę sobie jeszcze przywołać przykład winogrona w Mice & Mystics.

[MichalStajszczak]

Specjalny mechanizm (sprężyna) wbudowany w planszę w grze dla dzieci: Sshh! Don't wake daddy!

Rzeczywiście - jest sporo gier dla dzieci, które mają wbudowany mechanizm, wywołujący w pewnym losowym (a właściwie psedolosowym) momencie jakieś zdarzenie, zazwyczaj negatywne dla gracza. Oprócz Nie obudź taty można zaliczyć do tej kategorii np. Krokodyla u dentysty i Lotti Karotti. Są też gry dla dzieci z układami elektronicznymi, generującymi losowy przebieg rozgrywki, takie jak Kto to był albo Pogoń za Hubim. Ale mnie chodziło raczej nie o gry, w których ściśle określone zdarzenie występuje w losowym momencie (tak jak w Nie obudź taty albo Tik Tak Bum), tylko o takie, w których wygenerowanie losowej wartości wynika ze scenariusza i/lub decyzji gracza.

[Gambit]

rzuty symetryczną monetą, które chyba jednak w grach planszowych nie mają zastosowania.

W Cutthroat Caverns są rzeczy rozstrzygane poprzez rzut monetą (lub załączonym w grze żetonem). Są to zwykle ataki potworów.

[Leser]

Specyficzny rodzaj rzutu "nieforemną kością" (czyli po prostu meeplem) w Deukalionie.

[Rafal_Kruczek]

W starych paragrafówkach na ślepo wskazywało się liczbę z tabeli

Tak, ale to symulator kostki. Łatwiej wydrukwoać tablekę zamiast dołaczać kostkę do książki. W Wojowniku Autostrady to było k10 i jak juz miłem kostkę to rzucałem kostką.

[Bea]

Aplikacja na telefon jak w Alchemikach. Ale to w zasadzie losowanie żetonów.

[poooq]

Na forum BGG, w wariantach Escape: The Curse of the Temple, ktoś proponował generator scenariuszy oparty na losowym odtwarzaniu tracków z listy utworów. Czyli wykorzystanie funkcji shuffle w odtwarzaczach.

[Jarzynek]

Specyficznym przypadkiem kości są tzw. scatter dice używane czasem w bitewniakach. Określają one, czy strzał trafił w cel, czy został zniesiony. Elementem losowym jest nie tylko ścianka ( strzałka bądź znaczek "w celu"), ale też w przypadku strzałki jej kierunek.
Można powiedzieć, że gra w marynarza też jest swego rodzaju generatorem losowości, ale nie wiem,czy ten mechanizm jest gdzieś stosowany.

[MichalStajszczak]

Specyficznym przypadkiem kości są tzw. scatter dice używane czasem w bitewniakach.

Ale to nadal są kości, czyli jedno z podstawowych narzędzi do generowania losowości

Aplikacja na telefon jak w Alchemikach. Ale to w zasadzie losowanie żetonów.

Oczywiście komputer czy mikroprocesor w telefonie mogą poprzez wykorzystanie generatora liczb pseudolosowych stanowić źródło losowości w grach. Aczkolwiek chyba najczęściej jest to symulacja rzutów kośćmi, ciągnięcia kart czy losowania żetonów. Może powinienem to wyraźnie napisać w poście otwierającym ten wątek, że moją intencją było generowanie losowości w grach "bez prądu", czyli bez użycia jakichkolwiek urządzeń elektronicznych.

[kwiatosz]

Zastanawiam sie czy warunki wybierania gracza rozpoczynajacego pod to podpadaja - z punktu widzenia autora gry to jest w sumie wylosowanie gracza, bo nie wie jak sie dana cecha w danej grupie bedzie rozkladac.

[MichalStajszczak]

Zastanawiam sie czy warunki wybierania gracza rozpoczynajacego pod to podpadaja

W pierwszym poście, w ostatnim akapicie, napisałem, że nie podpadają

[Rocy7]

rzuty symetryczną monetą,

Podobnym mechanizmem jest podrzucanie żetonów o rozróżnialnych stronach - chociażby Cash'n Guns: Silver Saw-Off tak ma, że rzucasz znacznikami ran i zadajesz ich tyle ile wypadło "plasterków".

W MR Jack Pocket rzuca sie zetonami akcji by ustalic ktore beda do wyboru w tej rundzie a ktore w nastepnej.

W Runewars karty maja symbole odpalajace poszczegolne zdolnosci jednostek i okreslajace szanse na udana dyplomacje jednak wiadomo jakie karty zeszly zas rozklad talii jest staly wiec pewnie podpada to pod "płytki".