GRY-PLANSZOWE.pl

Parę zasad które mogą ulepszyć rozgrywkę z monster trail.

• Jeżeli wchodzisz do lokacji z żetonem słabości to albo wybierasz pobranie żetonu albo akcje lokacji, nie obie. Po dobraniu żetonu słabości Akcję lokacji uważamy za użytą w naszej turze.

Testowane. Zbieranie żetonów słabości to nobrainer na ten moment i posiadanie kilku to wygrana z miejsca. Dzięki temu jest jakiś mały, dodatkowy wybór.

• W każdym decku życia potwora pojawią się 4 karty specjalne. Weź normalne karty walki potwora w ilości życia -4 i dołóż do tego 4 specjalne karty, potasuj i stwórz deck życia potwora

Testowane. Niweluje to faktor szczęścia, gdzie pechowiec może dostać bęcki przez karty ataku specjalnego, a reszta się cieszy z łatwej wygranej, bo się nie wylosowało tyle. Teraz każdy ma równe szanse przynajmniej na odpalenie pasywek.

• Koszt zaawansowanych kart to koszt karty + 1 złoto

Nie testowane.

U nas po drugiej rozgrywce z dodatkiem na tropie potworów też zmieniliśmy zastosowanie żetonów słabości i trzecia rozgrywka była na poniższych zasadach:

Nie rozkładamy żadnych na planszy, a w momencie kiedy ktoś pozyskuje trop, to pobiera losowy żeton słabości, który zatrzymuje, a "żeton lokacji" wraca do puli. Czyli w przypadku gdy ktoś pobiera trop z miejscówki na mapie, który wskazuje mu gdzie dojść, to po dojściu we wskazane miejsce otrzymuje słabość.
Na ten moment kiedy karta eksploracji pozwalała mam pobrać trop, to losowaliśmy żeton słabości.

Ale zastanawiamy się jeszcze czy nie zmienić, że jak np. Z karty eksploracji dostajemy trop, to czy też nie losować miejscówki, do której trzeba najpierw się udać, żeby taki żeton słabości dostać.
Bo rzeczywiście takie nobrainowe latanie za słabościami od razu położonymi na mapie nam nie leży.

Co do kart ataków potworów to przy 3 rozgrywce wpadliśmy na to samo rozwiązanie.

Kusi nas jeszcze wprowadzenie ruchu potworów po zakończeniu "tury". Jakoś statyczne potwory to największa bolączka, która nas razi. A nawet nie problem statycznycych potworów, co po prostu fakt, że nic one nie robią i w niczym nie przeszkadzają, w tym przede wszystkim w korzystaniu z lokacji.

Więc kusi nas wprowadzenie zasady, że potwór uniemożliwia użycia miejscówki, a na koniec tury losujemy kartę ruchu z legendarnych łowów (dla każdego potwora) I się on porusza. Ale nie mamy pojęcia jak wpłynie zablokowanie 3 pół co ture na balans rozgrywki . Ewentualnie zastanawiamy się nad jakąś "zapłatą", żeby skorzystać z pola z potworem, np. Odrzuceniem karty, albo monety (ludzie ze strachu siedzą po chałupach, więc żeby skorzystać z ich usług trzeba jakoś dodatkowo ich zachęcić ). No ale to pomysły wgl nietestowane.

Edit: dodatkowa zasada, którą wprowadziliśmy to możliwość tylko jednokrotnego awansowania na torze reputacji po pokonaniu potwora 1 lvl i jeden awans za 2 lvl.
Ogranicza to sytuację, w której jeden z graczy zaraz po pokonaniu pierwszego 1 lvl potwora rzuca się na drugiego. W wyniku czego odskakuje na torze reputacji. Teoretycznie przechodzi taki gracz 2-krotną fatygę, ale dzięki 2 trofeum nie jest mu wiele ciężej ubić lvl 2 niż innym graczom.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie żeby taki gracz ubił drugiego potwora lvl 1, dostał jego trofeum, ale w taki sposób nie awansuje na torze. Tak więc ostatnie punkty można dostać wyłącznie za pokonywanie potworów lvl 3 albo innego wiedźmina.

Proponuję dodatkowe rozwiązanie dotyczące kolejności graczy. Ruch zgodny z ruchem wskazówek zegara faworyzuje ostatniego gracza, ponieważ wie on/ona, co zamierzają pozostali. A co, jeśli o kolejności graczy zadecyduje los? Proponuję stworzyć talię kolejności tur, w której liczba kart zależy od liczby graczy. Talia jest tasowana, a gracz, którego karta została odkryta z wierzchu talii, wykonuje turę. Co więcej, do takiej talii można dodawać dodatkowe karty, np. ruchu lub akcji konkretnego poziomu potwora lub możliwe zdarzenia mające wpływ na wszystkich graczy.

ave.crux pisze: ↑04 cze 2023, 07:48 Parę zasad które mogą ulepszyć rozgrywkę z monster trail.

• Jeżeli wchodzisz do lokacji z żetonem słabości to albo wybierasz pobranie żetonu albo akcje lokacji, nie obie. Po dobraniu żetonu słabości Akcję lokacji uważamy za użytą w naszej turze.

Testowane. Zbieranie żetonów słabości to nobrainer na ten moment i posiadanie kilku to wygrana z miejsca. Dzięki temu jest jakiś mały, dodatkowy wybór.

• W każdym decku życia potwora pojawią się 4 karty specjalne. Weź normalne karty walki potwora w ilości życia -4 i dołóż do tego 4 specjalne karty, potasuj i stwórz deck życia potwora

Testowane. Niweluje to faktor szczęścia, gdzie pechowiec może dostać bęcki przez karty ataku specjalnego, a reszta się cieszy z łatwej wygranej, bo się nie wylosowało tyle. Teraz każdy ma równe szanse przynajmniej na odpalenie pasywek.

• Koszt zaawansowanych kart to koszt karty + 1 złoto

Nie testowane.

Generalnie z tym pierwszym to u mnie by to do końca wkurzyło graczy z jakimi gram. Już oryginalne rozwiązanie ich irytowało, że "chodzili" zbierali, a ktoś inny im podbierał potwora. W efekcie nawet chcieli z tego całkowicie zrezygnować. Jeśli byś jeszcze pogorszył efekt "tracenia" żetonów słabości to by gracze nie chcieli nigdy tego zbierać, w efekcie podwyższamy poziom trudności (co nie jest głupie). Można dodać zasadę, że żetony słabości nie spadają jak ginie potwór, i przechodzą na następnego... ale wtedy zabicie potwora mogło by nawet pomóc 2-giemu graczowi - bo ten wtedy by ubił LEVEL II/III szybciej.

W sprawie kart eksploracji
Tak tylko głośno myślę:
1) może warto, żeby eksploracja była obowiązkowa
2) Albo, żeby skończyć grę trzeba wykonać 5do 10 zadań z kart, aby awansować na torze reputacji. Ale można to zrobić tylko raz
3)albo wykonać 5-10 zadań z kart eksploracji, żeby móc skończyć grę.
4)albo żeby móc zabić kolejnego potwora trzeba wykonać trzy zadania.
???

Nie testowałem

kubajakub pisze: ↑14 cze 2023, 19:34 W sprawie kart eksploracji
Tak tylko głośno myślę:
1) może warto, żeby eksploracja była obowiązkowa
2) Albo, żeby skończyć grę trzeba wykonać 5do 10 zadań z kart, aby awansować na torze reputacji. Ale można to zrobić tylko raz
3)albo wykonać 5-10 zadań z kart eksploracji, żeby móc skończyć grę.
4)albo żeby móc zabić kolejnego potwora trzeba wykonać trzy zadania.
???

Nie testowałem

Niektórzy przez całą rozgrywkę nie mają 5 zadań. Zbyt mocno by to wydłużyło wg mnie i tak długą grę.

Wczoraj zagraliśmy kolejną grę i w trakcie walki z potworem zaczęliśmy się zastanawiać nad tym, że fajnie by było jakby potwory miały możliwość odpalenia więcej niż raz swoich ataków.

I tak dzisiaj zagraliśmy wariant, gdzie z talii potworów wyciągnęliśmy 8 kart ataków (czyste obrażenia po kroju 3 i 5, 2 i 4 itp) i włożyliśmy 8 kart z talii legendarnych łowów. Dla każdego ataku x2 (4 obrażenia i atak specjalny, odrzuć 3 karty i atak specjalny). Nie wiem jak z balansem, bo ciężko powiedzieć po jednej rozgrywce, ale obrazeniowo wychodzi chyba podobnie. Zwłaszcza, że te specjalne ataki potworów nie są jakieś przegięte, po prostu mają zazwyczaj trochę ciekawsza mechanikę niż zadaj 2 obrażenia (chociaz sumarycznie i tak konczy sie np. 2/3 obrazeniami ). Frajdy było co nie miara. Ataki wchodziły częściej, a "westchnięcia" kiedy mijamy atak specjalny są o wiele większe niż między 2 a 4.

Edit: Dla trochę większej równowagi dla potworów lvl 1 i 2 "odrzuć 3 karty" traktowaliśmy jako 3 obrażenia żeby móc przyjmować to na tarcze, bo jednak odrzucanie 3 kart przy walce z lvl 1 jak się tych kart 11-12 trochę boli

Jedyny mankament to inne rewersy, więc po potasowaniu talię kart zasłanialiśmy od góry szarą i ciągnęliśmy od dołu ataki potworów. Liczbę pozostałego życia potworów liczyliśmy na podstawie odrzuconych kart.
Jest to trochę niewygodne, stąd pytanie, czy ktoś się orientuję na temat jakiś matowych koszulek 65x100?

Napraw mi ten wyścig. Czyli homerulsy, które powodują, że jest ciekawiej i potwory 3 poziomu mają sens.

-przy tworzeniu talii wytrzymałości potwora wrzuć 4 ataki specjalne, a resztę życia uzupełnij standardowym kartami.
-medytacja nie powoduje podniesienia się na torze sławy (Jak macie skellige to ten houserule jest bezużyteczny)
-możesz podnieść się na torze sławy tylko raz za potwora 1 i 2 poziomu. Nadal możesz zabić drugiego potwora z tych poziomów aby zdobyć jego trofeum.

Coś bardziej hardkorowego
-Rozgrywka do 5 pkt sławy ze zmęczeniem 1/2/3/3
-po pokonaniu wiedźmina będąc atakującym możesz wybrać czy bierzesz jego trofeum i podnosisz się na torze sławy czy powodujesz że przeciwnik spada niżej. Możesz to zastosować tylko jeżeli wiedzmin jest od ciebie wyżej na torze sławy i nie masz jego trofeum.
Wiedzmin wracający na utracony pkt słaby doznaje zmęczenia o 1 kartę mniejszego. Czyli 0/1/2 karty.

Przyszła mi do głowy taka mikrozmiana do walki z potworem. Gdy potwór atakuje, jego karta jest tylko odkrywana w celu rozpatrzenia ataku, a następnie trafia na spód tej talii. Dzięki temu zabiegowi potwór nie osłabia się swoimi atakami.

RUNner pisze: ↑06 lip 2023, 12:35 Przyszła mi do głowy taka mikrozmiana do walki z potworem. Gdy potwór atakuje, jego karta jest tylko odkrywana w celu rozpatrzenia ataku, a następnie trafia na spód tej talii. Dzięki temu zabiegowi potwór nie osłabia się swoimi atakami.

dobry patent.
Mi brakuje jeszcze czegoś żeby wiedzmin poczuł jak przegra walkę z potworem.
Np: obniżenie na torze reputacji, albo następna tura z jedną kartą albo obniżenie jakiejś statystyki o 1

Zawsze możesz zaimplementować homerule, np. Pominięcie kolejki albo dwóch => rekonwalescencja po porażce.

tomp pisze: ↑19 lip 2023, 12:03 Zawsze możesz zaimplementować homerule, np. Pominięcie kolejki albo dwóch => rekonwalescencja po porażce.

Pominiecie dwóch kolejek? W sam raz żeby skoczyć do biedry na zakupy i zostanie jeszcze czasu na poczytanie książki albo serialu obejrzenie

Hej, jak widać "wielkie umysły myślą tak samo" niektóre z pomysłów, które tu widzę omawiane były również u mnie nad planszą.

Oto problemy:
1. wiedźmin po walce wygranej lub przegranej nie odczuwa tego. Zwłaszcza po wygranej co prowadzi do tego, że może w 2 tury uciec znacząco od innych.

Próby rozwiazania
A/ renoma wskakuje tylko wtedy gdy pierwszy raz zabijasz potwora danego rodzaju - wcześniej ktoś to pisał i to musi być w tej grze
B/ przy ataku na wiedźmina można mu zabrać trofeum potwora. Wiedźmin który stracił, ponownie może atakować potwora o poziomie utraconego trofeum.
C/po walce nie podnosimy tarczy można to zrobić jako akcja w swojej szkole za darmo, w obcej za 1

2. Problem za słabych potworów
Próby rozwiazania
A/ atak potworów każdego poziomu idzie na spód talii potwora
B/ -zasady potworów 1 poziomu jak w rozgrywce z atakami specjalnymi
-Zasady potworów 2 poziomu - zawsze 4 ataki specjalne w talii
- zasady potworów 3 poziomu po przydzieleniu jakichkolwiek obrażeń wiedźminowi zadajemy w kolejności: Tarcza/losowa karta z ręki/talia wytrzymałości/wybrana karta z ręki

Dodatkowe zasady:
A/ Medytacja nie podnosi renomy
B/ Słabości potworów kupujemy w swojej szkole za 1 złota w obcej za 2 złota. My robiliśmy tak że wszystkie słabości w woreczku płacisz i losujesz tyle żetonów za ile zapłaciłeś

3. Skellige - Najtrudniej moim zdaniem naprawić skellige. Jeśli gracz chce wygrać według normalnych zasad to naprawdę nie ma żadnej potrzeby żeby tam iść.

Myślałem nad czymś w stylu Puerto Rico - jeśli nikt w danej rundzie nie popłynął na wyspy to na koniec rundy rzucamy kością. Na wylosowanej wyspie pojawia się żeton słabości lub złota. Nawet da się to uzasadnić: Gdy nikt nie podróżuje na wyspy obrastają one w legendy, w każdej karczmie mówi się o bogactwach jakie można tam znaleźć.

Pozdrawiam

Dorzucę swoje 3 grosze, aczkolwiek większość rzeczy już powiedziano.

1. Talia potwora zawsze zawiera 4 karty specjalne

2. Żetony słabości zostają częścią akcji zadania tropu i nie można ich znaleźć luźnych na planszy.
Po wykonaniu zadania tropu pobieramy żeton słabości (który pełni również funkcje tropu). Żeton tropu/terenu odkładamy i mieszamy z resztą. Istnieje możliwość pozyskania nowego zadania tropu w celu odkrycia kolejnej słabości. Maksymalnie można posiadać jedno aktywne zadanie tropu, w przypadku pozyskania drugiego, pierwsze odkładamy.

3. Przyjmijmy reputację na poz. 0/1/2/3/4.
Potwór lvl I pozwala zdobyć maksymalnie pierwszy poziom reputacji.
Potwór lvl II - pozwala zdobyć maksymalnie drugi poziom reputacji.
Potwór lvl III - bez ograniczeń.
Medycacja - pozwala zdobyć maksymalnie trzeci poziom reputacji.
Pokonanie innego wiedźmina pozwala zdobyć każdy poziom reputacji o ile reputacja aktywnego gracza jest niższa lub równa reputacji przeciwnika.

4. Legendarny Łowy (w zależności od poziomu trudności gry) - bez zmiam
lub - boss zawsze posiada maksymalny poziom życia
lub - żetony zniszczenia wpływają jedynie na ilość wytrzymałości bossa (nie dają żadnych dodatkowych efektów)
lub - gra bez żetonów zniszczenia, a gracz zawsze atakuje jako pierwszy.

KmP900 pisze: ↑04 sie 2023, 12:46
Medycacja - pozwala zdobyć maksymalnie trzeci poziom reputacji.

Medytacja wg instrukcji zawsze pozwala zdobyć max 3 poziom reputacji, nie można wygrać gry przy użyciu medytacji.
My wprowadzamy homerule, że medytacja pozwala na podniesienie reputacji maks 1 raz na gracza na grę, zastanawiam się czy to i tak nie za dużo. Dodatkowo zdobywa się trofeum, więc samo to już coś daje, a medytacja nie wymaga żadnego wysiłku. Grając wg zasad z instrukcji można 2 razy przymedytować i pokonąć na koniec jednego potwora pierwszego poziomu by wygrać.

rycerz13 pisze: ↑07 sie 2023, 13:42

KmP900 pisze: ↑04 sie 2023, 12:46
Medycacja - pozwala zdobyć maksymalnie trzeci poziom reputacji.

Medytacja wg instrukcji zawsze pozwala zdobyć max 3 poziom reputacji, nie można wygrać gry przy użyciu medytacji.
My wprowadzamy homerule, że medytacja pozwala na podniesienie reputacji maks 1 raz na gracza na grę, zastanawiam się czy to i tak nie za dużo. Dodatkowo zdobywa się trofeum, więc samo to już coś daje, a medytacja nie wymaga żadnego wysiłku. Grając wg zasad z instrukcji można 2 razy przymedytować i pokonąć na koniec jednego potwora pierwszego poziomu by wygrać.

IMO jak udało Ci się 2 razy medytować i jeszcze na koniec zabić potwora żeby wygrać grę, to znaczy że przeciwnicy chyba spali. Medytacja ma swój koszt - musisz wbić piąty poziom umiejętności, co kosztuje akcje i często kasę. Zanim zrobisz dwie to najczęściej można po prostu wygrać walkami.

To homerules od nas:
Podczas walki z potworem gracz kontrolujący potwora najpierw dociaga karty, w ilosci odpowiadajacej poziomowi potwora a potem decyduje o ataku.

Khaash pisze: ↑06 gru 2023, 11:58 To homerules od nas:
Podczas walki z potworem gracz kontrolujący potwora najpierw dociaga karty, w ilosci odpowiadajacej poziomowi potwora a potem decyduje o ataku.

Załóżmy, że jest potwór 3 poziomu, to z tych trzech kart wybiera którą zagrywa czy jak?
Potrzebuje więcej informacji ;p

Tak, z trzech wybierasz karte i wybierasz co robi. 3 poziom wtedy staje sie naprawde trudnym przeciwnikiem. 2 pozostale karty wkladasz w talie wytrzymalosci i tasujesz.
Dodatkowo dla balansu dorzucilismy zasade, ze mozna awansowac na torze reputacji tylko raz na poziom potwora, z pojedynku tylko raz i z atrybutow 2 razy.
4fun mozna wprowadzic ruch potworow (my stosowalismy kostke, ale mozna wykorzystac do tego karty) i zasade ze jak potwor jest w miescie to nie mozesz uzyc akcji miasta.

To z tym wyborem kart po pierwsze byłoby mega OP, a po drugie kompletnie upośledza umiejętność specjalną szkoły żmiji.

ave.crux pisze: ↑07 gru 2023, 08:43 To z tym wyborem kart po pierwsze byłoby mega OP, a po drugie kompletnie upośledza umiejętność specjalną szkoły żmiji.

Lepiej mieć nie grywalnego wiedźmina, niż nie grywalną grę.

Cataegis pisze: ↑18 gru 2023, 01:04 Lepiej mieć nie grywalnego wiedźmina, niż nie grywalną grę.

"niegrywalny"
Mam 31 partii w wiedźmina, z tego 5 w samą podstawkę, 9x z Skellige, a resztę w podstawkę z SG.
Na początku wrzucałem co chwilę jakiegoś house rule a ostatecznie wyrzuciłem praktycznie wszystkie, bo do samej rozgrywki wnosiły niewiele, a obsługi był ogrom. Nie uważam, że wiedźmin jest w jakikolwiek sposób niegrywalny i jedynie przy 2 os rozgrywce rozkładam potwory 1/1/3 na start, a w rozgrywce z ludźmi którzy mają już kilka/kilkanaście partii na koncie wrzucam house rule, że dostajesz tylko 1 trofeum za potwory 1 i 2 poziomu. bo często irytującą sytuacją był zwycięski punkt na potworze niskiego poziomu.